Il lamento sul re di Tiro : DIBATTITO

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1.  
    .
    Avatar

    Gesù Cristo é colui che è

    Group
    Member
    Posts
    1,722

    Status
    Offline
    La prima parte parla del re di Tiro

    La parola dell'Eterno mi fu rivolta, dicendo: 12 «Figlio d'uomo, innalza una lamentazione sul re di Tiro e digli: Così dice il Signore, l'Eterno: Tu eri il sigillo della perfezione, pieno di sapienza e perfetto in bellezza. 13 Eri nell'Eden il giardino di DIO; eri coperto d'ogni pietra preziosa: rubini, topazi, diamanti, crisoliti, onici, diaspri, zaffiri, carbonchi, smeraldi e oro; la lavorazione dei tuoi tamburelli e dei tuoi flauti fu preparata per te nel giorno in cui fosti creato. 14 Tu eri un cherubino unto, un protettore. Io ti avevo posto sul monte santo di DIO e camminavi in mezzo a pietre di fuoco. 15 Tu eri perfetto nelle tue vie dal giorno in cui fosti creato, finché non si trovò in te la perversità. 16 Per l'abbondanza del tuo commercio, ti sei riempito di violenza e hai peccato; perciò ti ho scacciato come un profano dal monte di DIO e ti ho distrutto, o cherubino protettore di mezzo alle pietre di fuoco. 17 Il tuo cuore si era innalzato per la tua bellezza; hai corrotto la tua sapienza a motivo del tuo splendore.

    Questi versi non sono rivolti ad un uomo che non poteva essere un essere perfetto ma come é scritto, era un cherubino creato da Dio....

    Edited by Maurizio 1 - 3/7/2021, 17:17
     
    .
  2.  
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Administrator
    Posts
    2,314

    Status
    Offline
    Lo studio non e' stato postato ancora interamente e manca la parte in cui si commenta versetto per versetto.
    Nulla pero ci impedisce di fare qualche riflessione.


    Nel versetto 16 che tu hai riportato c'e' scritto che questo cherubino e' stato distrutto.
    Supponiamo che il cherubino fosse Satana.
    Satana e' stato distrutto? Quando e' successo questo?

    Edited by Maurizio 1 - 26/6/2021, 08:59
     
    .
  3.  
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Administrator
    Posts
    2,314

    Status
    Offline
    mi sembra che ti ho fatto una domanda.
    Per quanto riguarda l'articolo di studio mi senbra di essere stato chiaro.
    Lo posto un po per volta ogni giorno.

    Edited by Maurizio 1 - 26/6/2021, 09:51
     
    .
  4.  
    .
    Avatar

    Gesù Cristo é colui che è

    Group
    Member
    Posts
    1,722

    Status
    Offline
    Anche a voi ho fatto tante domande. ..

    Parla di aver distrutto la sua potenza, leggete bene tutto il discorso,

    Nel mondo i potenti distruggono miliardi di persone con le loro politiche di possedere tutto.

    Questo non vuol dire che li uccidono, una persona si può distruggere macchiando la sua onestà.

    Già avete ammesso che non si tratta di un uomo, é un passo avanti.
     
    .
  5.  
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Administrator
    Posts
    2,314

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Vittorian @ 26/6/2021, 09:52) 
    Già avete ammesso che non si tratta di un uomo, é un passo avanti.

    Io non ho ammesso nulla.
    Lo studioso non si puo' limitare a dire "la tua tesi non va bene perche' mi sei antipatico o perche' secondo me non hai la luce di Dio."
    Questo lo fa l'invasato religioso intollerante.
    Lo studioso se rigetta una tesi deve dire per quale motivo la fa.
    Quindi per forza di cose deve dire "proviamo a percorrere questa strada e vediamo dove ci conduce."
    Per questo ho detto supponiamo che l'autore si stia riferendo a Satana e vediamo se il discorso sta in piedi.
     
    .
  6.  
    .
    Avatar

    Gesù Cristo é colui che è

    Group
    Member
    Posts
    1,722

    Status
    Offline
    Bene vediamo, avanti con il vostro studio.
    Il religioso è un settario.Sto parlando di bibbia,
    Non accusate il prossimo di cose non vere, siete nel peccato.
    Il comando di Dio è : non testimoniare il falso.

    Edited by Maurizio 1 - 26/6/2021, 12:00
     
    .
  7.  
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Administrator
    Posts
    2,314

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Vittorian @ 26/6/2021, 11:19) 
    Bene vediamo, avanti con il vostro studio.

    Vediamo se ci riusciamo, riprendo la riflessione.

    Tu hai mostrato dei versetti e hai detto che non si possono applicare a un uomo.
    Allora io ho detto "Va bene ipotizziamo che ci si sta riferendo a una creatura spirituale"
    Tuttavia io non posso fare finta di ignorare quale creatura spirituale ben precisa tu pensi che ci sia dietro.
    Dico tu perche' sto parlando con te non perche' voglio dire che tu sia il solo a pensarla cosi.
    So benissimo che c'e' una tradizione interpretativa molto antica che vede Satana dietro quei versetti.
    Allora io mi chiedo:
    Nell'ipotesi che ci sia Satana dietro quei versetti in che senso e' stato distrutto?
    Ma soprattutto: quando avviene tutto cio?
    E' una profezia di qualcosa che avviene all'epoca in cui vive Ezechiele?
    E' qualcosa che e' successo nel passato? qualcosa che succedera' nel futuro?
     
    .
  8.  
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Administrator
    Posts
    2,314

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Vittorian @ 27/6/2021, 06:30) 
    Copia e incolla non è una cosa difficile.
    Peccato questo articolo non spiega nulla, solo sapienza umana.

    E' semplicemente uno studio approfondito del testo. E uno studio serio e approfondito secondo me spiega abbastanza.
    Comunque tieni presente che ancora non siamo arrivati al cuore del problema.
    Siamo ancora a un analisi preliminare del contesto
    [/QUOTE]
    CITAZIONE
    Struttura, posizione e altro che non ha svelato la Verità.

    Datazione non posizione.

    Paternita = chi ha scritto il testo
    Datazione = quando e' stato scritto.
    Struttura = come e' disposto l'oracolo, di quali parte si compane.
    Identita del re di Tiro = a chi e' rivolto.

    A proposito bisogna ancora cercare di dare ua risposta a queste domande:

    Nell'ipotesi che ci sia Satana dietro quei versetti in che senso e' stato distrutto?
    Ma soprattutto: quando avviene tutto cio?
    E' una profezia di qualcosa che avviene all'epoca in cui vive Ezechiele?
    E' qualcosa che e' successo in un remoto passato? qualcosa che succedera' in un remoto futuro?

    Edited by Maurizio 1 - 27/6/2021, 07:38
     
    .
  9.  
    .
    Avatar

    Gesù Cristo é colui che è

    Group
    Member
    Posts
    1,722

    Status
    Offline
    Già spiegato a cosa si riferisce la parola distruzione.


    Luca 4:5
    Poi il diavolo lo condusse su di un alto monte e gli mostrò in un attimo tutti i regni del mondo.

    Il giorno del giudizio non è ancora arrivato.

    Comunque buono studio
     
    .
  10.  
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Administrator
    Posts
    2,314

    Status
    Offline
    Quindi a tuo modo di vedere Ezechiele sta facendo una profezia a Satana chiamandolo re di Tiro, per ricordare che sara' distrutto nel giorno del giudizio?
     
    .
  11.  
    .
    Avatar

    Gesù Cristo é colui che è

    Group
    Member
    Posts
    1,722

    Status
    Offline
    Mod.

    La prima parte é riferita al re di Tiro, la seconda a satana, come già scritto,

    Visto che siete grandi studiosi, adesso segnate una sola qualità che sta in voi

    «Figlio d'uomo, innalza una lamentazione sul re di Tiro e digli: Così dice il Signore, l'Eterno: Tu eri il sigillo della perfezione, pieno di sapienza e perfetto in bellezza. 13 Eri nell'Eden il giardino di DIO; eri coperto d'ogni pietra preziosa: rubini, topazi, diamanti, crisoliti, onici, diaspri, zaffiri, carbonchi, smeraldi e oro; la lavorazione dei tuoi tamburelli e dei tuoi flauti fu preparata per te nel giorno in cui fosti creato. 14 Tu eri un cherubino unto, un protettore. Io ti avevo posto sul monte santo di DIO e camminavi in mezzo a pietre di fuoco. 15 Tu eri perfetto nelle tue vie dal giorno in cui fosti creato, finché non si trovò in te la perversità.

    Spero siete capaci di dare una risposta

    Edited by Maurizio 1 - 28/6/2021, 10:10
     
    .
  12.  
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Administrator
    Posts
    2,314

    Status
    Offline
    Avrai molto di piu'che una semplice risposta da me, tra breve nello studio accademico sarà preso in considerazione versetto per versetto.

    Du dici: la prima parte e' rivolta a un uomo , la seconda a Satana.
    Per

    Prima osservazione:
    Perche Dio non dice: intona dei lamenti al re di Tiro e a Satana?
    Perche menziona solo il primo destinatario?

    Seconda osservazione:
    Hai parlato di due parti. Puoi specificare indicando i versetti dove inizia e finisce la prima e dove finisce e inizia la seconda?
     
    .
  13.  
    .
    Avatar

    Gesù Cristo é colui che è

    Group
    Member
    Posts
    1,722

    Status
    Offline
    Io non dico, e non ho mai detto.

    Sta scritto e ho riportato quello che sta scritto.

    Prima osservazione e seconda osservazione, leggiti l'argomento poi rivolgiti ai tuoi illuminati e scrivi.

    Buono studio

    Mod.

    Edited by Maurizio 1 - 29/6/2021, 12:25
     
    .
  14.  
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Administrator
    Posts
    2,314

    Status
    Offline
    Forse non hai ancora capito questo concetto.
    Tu qui hai la liberta'di esporre la tua tesi.
    Non c'e' scritto da nessuna parte nella bibbia che il lamento e' diviso in due parti di cui ognuna ha un diverso destinatario.
    E' una tesi.
    Puo' darsi che ci sia anche qualche commentatore che e' d'accordo con te non lo posso escludere.
    Ma in questo momento a discutere ci sei te.
    Se non hai interesse te a rispondere alle mie domande per illustrare e spiegare meglio la tua tesi, puoi capire quanto ne posso avere io in questo momento.
    Decidi tu.
    Se vuoi rispondere rispondi se no pace.
     
    .
  15.  
    .
    Avatar

    Gesù Cristo é colui che è

    Group
    Member
    Posts
    1,722

    Status
    Offline
    Certo, umanamente é un buon lavoro, ma non conferma la Verità, anche se ne accenna alcune parti.

    Comunque non sono esseri umani migliori di noi, anche perché cercano la Verità non nella bibbia ma nei loro studi.

    È come cercare oro sulla luna invece che sulla terra.

    Il punto trascurato che la bibbia spiega se stessa, mentre loro cercano di spiegare quello che forse intravedono.

    Bravi un buon copia e incolla.

    Grazie

    A proposito debbo riconosce che la vostra buona volontà di dialogare è dolevole, anche nel dare le risposte anche se non sono basate sulla Parola di Dio.

    Molti altri forum appena spieghi qualche passo biblico banano subito.

    Posso assicurarvi che non sprechiamo tempo per chi cerca la Verità.

    Buona giornata in Cristo Gesù presto venga
     
    .
26 replies since 26/6/2021, 07:14   268 views
  Share  
.