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Il piccolo corno di cui si parla in Daniele capitolo 7 Daniele capitolo 8 equivale a ciò che dice Daniele capitolo 11 versetti da 21 in poi perché la descrizione esattamente la stessa che riguarda Quindi il nostro immediato futuro
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Che c'entra mai "il nostro immediato futuro" (sic)? Sei fuori strada di 23 secoli: il "piccolo corno" di Dn 8,11 "tolse il sacrificio quotidiano e sconvolse il luogo del suo santuario". Ciò accadde quando il regno di Alessandro Magno si divise tra i suoi 4 generali. L'evento narrato racconta quando il tempio di Gerusalemme è stato profanato dai seleucidi sacrificando al suo interno un maiale. Il "piccolo corno" è Antioco Epifane IV.
Edited by -Mattia- - 8/4/2020, 11:55
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Grazie per la tua osservazione anch'io nel passato Pensavo
qualcosa del genere esaminando però oon più attenzione la scrittura e i vari collegamenti sono arrivato a questa spiegazione
D an 8:23 “E nella parte finale del loro regno, quando i trasgressori avranno raggiunto il limite, sorgerà un re dall’aspetto feroce e capace di capire espressioni ambigue.
24 Diventerà molto potente, ma non grazie alle sue forze. Causerà una terribile distruzione, avrà successo e agirà con efficacia. Ridurrà in rovina i potenti e il popolo composto dai santi.25 Tramite la sua astuzia, ricorrerà all’inganno con successo. Si insuperbirà in cuor suo e, in un periodo di tranquillità,✽ ridurrà molti in rovina. Insorgerà perfino contro il Principe dei principi,
---
Entrambi questi re vivono e rovinano in un periodo di tranquillità
ricorreranno all’inganno con successo
superbi e arroganti ---
Fa Guerra ai santi per 3 anni e mezzo
il cap 11 di Daniele concorda
11 :21 “E al suo posto sorgerà uno disprezzato, e non gli daranno la dignità regale; verrà in un periodo di tranquillità e si impadronirà del regno per mezzo di lusinghe
Versetto 23 aggiunge che agirà con inganno
versetto 31 dice che metterà fine al sacrificio continuo ( Gesù parla di questo avvenimento al futuro non al passato cioè ad antioco Forse per questo disse il lettore usi discernimento )
alla fine si scontrerà con michele
sono lo stesso personaggio
e questo piccolo corno che farà guerra ai santi e il vincerà gli saranno dati in mano per 3 anni e mezzo
vedi dan 7:20a26
dan 8 10-12, 24 ,25
riv 11:1
riv 13 5-8
vi sono anche molte altre prove
scritturali Sarebbe interessante approfondire anche la profezia delle 70 settimane
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Il libro di Daniele è stato scritto da almeno due autori, il secondo ha scritto molti anni dopo il primo. Il testo è stato scritto per i propri contemporanei giudei e non riguardava alcun futuro lontano, anzi, raccontavano fatti passati e soprattutto presenti all'autore.
I cristiani hanno distorto il senso di apocalittica e profetismo trasformando tutto in una sorta "veggenza futura".
Per comprendere Daniele, l'Apocalisse giovannea non serve a nulla.
Edited by -Mattia- - 7/4/2020, 15:22
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In parte riconosco che alcune delle tue conclusioni sono giuste questo però non spiega ad esempio perché alla fine del libro di Daniele del capitolo 12 l'angelo gli dice che queste informazioni riguardano il tempo della fine Infatti dice di sigillare il suo libro.
Se le tue conclusioni sono giuste come spieghi allora che Gesù dice di guardare al libro di Daniele parlando del futuro
Come spiegare poi nella descrizione delle bestie dell'apocalisse che corrisponde esattamente Alla descrizione che fa il libro di Daniele nelle sue visioni
Inoltre prima di trarre conclusioni affrettate sarebbe bene fare un attento studio di quelle scritture prima riflettendoci con l'aiuto dello Spirito Santo e poter quindi dimostrare con altre scritture ciò che si pensa di aver capito
è la scrittura che deve rispondere alla scrittura
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Perché tiri in ballo Gesù? Quando fu ultimato il libro Gesù non era ancora nato.
La parte finale di Daniele rientra negli schemi letterari dell'apocalittica, tutti i libri di questi genere erano in qualche modo "sigillati" o addirittura ritenuti incomprensibili. È un tipo di movimento culturale che nasce dopo il contatto con il mondo ellenistico del IV secolo a.e.v.
Le descrizione sono precise perché il libro è stato scritto dopo i fatti narrati.
Ci tengo a precisare che quando fu scritto il Libro di Daniele, o quantomeno quando fu redatto nella forma attuale, non si credeva in nessun "spirito santo", questo è un concetto del cristianesimo. Se facciamo un'analisi seria e critica è un discorso, se invece vuoi un'interpretazione teologica e fideistica purtroppo io non ti posso aiutare.
Edited by -Mattia- - 7/4/2020, 15:22
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Daniele parla di Gesù ad esempio quando parla del Figlio dell'uomo che si presenta davanti all' antico dei giorni e gli vennero dati dominio e dignità come anche dei Santi il tutto in piena Armonia con ciò che dice anche l'apocalisse quando l'agnello si presenta e apre i sette sigilli davanti a quella corta Celeste che già Daniele aveva visto secoli prima e anche il profeta Ezechiele aveva visto.
Forse a questo punto sarebbe meglio considerare Qual è il mio punto di vista sulla Bibbia se la considero un libro ispirato da Dio e completo e quindi affidabile oppure solo un libro religioso e basta
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Daniele parla di Gesù? Il "simile a figlio d'uomo" (e non "il figlio dell'uomo") Daniele stesso dice chi è!
Seguimi. In Dn 7,14 leggiamo che al simile a figlio d'uomo "furono dati dominio, gloria e regno". Poco più avanti è l'autore che specifica chi è; Dn 7,27: "il regno, il potere e la grandezza dei regni che sono sotto tutti i cieli saranno dati al popolo dei santi dell'Altissimo".
Il simile a figlio d'uomo è il popolo d'Israele.
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dan 7 13
Luca - cap. 21
(27) Allora vedranno il Figlio dell'uomo venire in una nube con potenza e grande gloria.
Gesù sta citando Daniel
Giovanni - cap. 12
23) Ma Gesù rispose loro: "È arrivato il tempo che il Figlio dell'uomo sia glorificato.
Gesù Applica se stesso il termine Figlio dell'uomo
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Marco - cap. 8
31) E cominciò a insegnare loro che il Figlio dell'uomo (cioè lui ) doveva subire molte sofferenze, essere respinto dagli anziani, dai capi sacerdoti e dagli scribi, essere ucciso e risorgere tre giorni dopo
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Isaia - cap. 4
I rimanenti di Sìon e i superstiti di Gerusalemme saranno chiamati santi, tutti quelli di Gerusalemme che sono iscritti per la vita.
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Giuda
Miei cari, benché volessi assolutamente scrivervi riguardo alla salvezza che abbiamo in comune, ho ritenuto necessario farlo per esortarvi a combattere tenacemente per la fede che fu trasmessa una volta per sempre ai santi.
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---In rivelazione 5 910 parlando a Gesù l'agnello cioè il figlio dell'uomo Gli han detto Che egli fa di tribù e popoli e nazioni un regno che deve regnare sulla terra
Tieni presente che Giovanni vede quella stessa Corte Celeste che già Daniele aveva visto nel passato
Mettendo insieme i dettagli dell'uno e dell'altro si arriva al pensiero di Dio
conclusione
Il figlio dell'uomo è una persona cioe Gesù Cristo O agnello E i santi del Supremo sono coloro che egli sceglie per andare a regnare insieme a lui in cielo durante i 1000 anni riv20:4
Per quanto riguarda Israele in questo è un altro argomento molto interessante ma da non trattare in questo contesto
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Che gran confusione che fai. Abbandono la discussione perché non ci sono le basi per proseguire. 
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Ok grazie comunque lo stesso per la conversazione
Parlare di Gesù e della Bibbia per me è sempre stato edificante
Edited by Maurizio 1 - 8/4/2020, 11:03
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Ciao Asaf.
Quello che si legge nei vangeli in riguardo alle citazioni di Daniele non puo' assurgere al rango di "prova" che l'autore umano del libro di Daniele si stesse riferendo a Gesu'.
Bisogna anche ragionevolmente tenere in conto l'ipotesi che i seguaci di Gesu', autori del nuovo testamento e contemporaneamente ottimi conoscitori delle scritture ebraiche abbiano deciso di applicare al loro maestro tutti quei passi che potevano servire per dare maggiore credibilita' alla messianicita' di Gesu' in funzione delle aspettative del suo stesso popolo.
Bisogna tenere conto della forte plausibilita' che il NT puo'essere stato scritto con la preconoscenza/ausilio dell'AT
Questo credo e' che intendeva dire Mattia quando ha detto:
CITAZIONE Le descrizione sono precise perché il libro è stato scritto dopo i fatti narrati.
Edited by Maurizio 1 - 8/4/2020, 11:20
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Ciao Maurizio ti ringrazio per l'attenzione che hai mostrata alla conversazione sul piccolo corno con Mattia.
dai suoi commenti e dai tuoi Ho la sensazione che voi Non considerate la Bibbia ispirata da Dio il quale segue una precisa tabella di marcia nel corso del tempo per adempiere le sue promesse vedi rivelazione 21: 4
l'apostolo Paolo in Secondo Timoteo3:16 dice che tutta la scrittura è ispirata ed è utile quindi gli scritti di Daniele le lettere degli Apostoli e via dicendo sono importantissime è da prendere in considerazione
Inoltre Gesù in Luca24 :25-27 32 dice che apri loro pienamente le scritture e i loro cuori ardevano
Vi inviterei a prendere in esame le scritture che vi ho riportato dimenticando al momento filosofi teologi e anche grandi menti di questo mondo
vedi 1cor 3:19
Vi prego quindi di citarmi scritture per continuare il ragionamento e non pensieri umani
saluti Asaf
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Gli autori del nuovo testamento erano "ottimi conoscitori delle scritture ebraiche"? Ho delle grosse riverse, vedi le citazioni errate (e non sono tutte dettate da un intento ideologico e teologico).
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Fai qualche esempio.
Puo' essere utile per tutti.
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